我们最近采访了Elise K. Burton (IDRF 2014),以庆祝她的书的出版遗传十字路口:中东和人类遗传的科学(斯坦福大学出版社,2021)。在采访中,伯顿提到了这本书的一些中心主题,从它对中东传统科学史学的挑战,到殖民主义和暴力在基因研究中的作用。这次采访也让伯顿有机会了解她作为国际论文研究奖学金(IDRF)研究员所花的研究时间。

伊莉斯伯顿他是现代中东生命科学的历史学家,主要研究二十世纪和二十一世纪遗传学、进化生物学、体质人类学和医学的发展。她目前的研究考察了这些科学与种族、民族和国家身份形成的关系,以及这些身份反过来如何塑造跨国科学合作的动力。她在中东地区研究的培训表明,她致力于跨语言、地理和学科的工作,挑战以欧洲为中心的科学史和科学技术研究方法。除了她的第一本书遗传的十字路口,伯顿的工作已发表在社会与历史比较研究科学社会研究, 和伊西斯

首先,我想祝贺这本书的出版!作为一名中东历史的学生,我真的很喜欢读这本书,其中的一些观点肯定在我个人的层面上引起了共鸣。

那么,我的第一个问题是关于您个人是如何来到人类遗传学和中东历史领域的。遗传的十字路口是真正的跨学科工作,你会从这两个领域带来很多奖学金。所以,我想听听你自己的轨迹和这两个领域的轨迹。

“为什么他们有这样的假设……现代科学或生物学与中东研究之间没有联系?”

谢谢。这个项目源于我在加州大学伯克利分校读本科时的经历。我上大学的时候就知道我想主修中东研究。与此同时,我高中时的科学成绩一直很好,我父亲是遗传学家——不是人类遗传学家——但我们家族也有这样的科学背景。因此,在我大学的第一个学期,我认为整个“单一专业”计划对我来说太有限了。我很快就在中东研究专业的基础上增加了生物学专业。随着时间的推移,我在那里的主要兴趣是遗传学。我曾有机会在伯克利的一个遗传学实验室工作,有直接的DNA测序经验,了解实验室机器的样子。与此同时,很多老师和学生开始问我,生物学和中东研究有什么关系?他们很好奇。 There wasn’t anything malicious in it but what that question told me was that there’s a strange perception about the Middle East. Why is it that people do not associate it with science? Why do they have this presumption, for example, that there is no connection between modern science or biology and Middle Eastern studies?

这让我想知道中东的遗传学史会是什么样子。这是引导我走向研究生院项目的问题。当然,那时遗传学看起来是什么样子的问题似乎很明显。我们谈论的是我第一次构思这个项目的2008-2010年。在那个时候,犹太人遗传学引起了广泛的关注。人们对犹太人和巴勒斯坦人可能的遗传关系给予了大量关注。考虑到这一点,我在这个项目中非常关注人类遗传学。

我的另一个问题是关于中东在遗传学中的地位以及为什么中东已经被写出了某些类型的遗传学在国际层面上的历史。中东有哪些特殊性使得它在你刚刚提到的基因中具有这种地位?

这其中有几个原因,它们与科学史的书写方式更为广泛有关。只是在过去的几十年里,科学历史学家才开始更多地关注非西方国家。因此,不仅是中东,还有欧洲及其移民殖民地以外的世界各地,如美国或澳大利亚。世界上所有这些地方都在大多数早期科学史中被记载了下来。但我必须承认,这不仅仅是因为历史学家的盲点,也是因为在这些地方研究历史的物质现实。

例如,欧洲科学家——我在自己的项目中发现了这一点——他们与我试图研究的中东科学家一起工作,保存了大量的他们自己的论文档案,这些文件被保存在机构中。这些档案被编目,被研究,而且相对容易找到。所以,当我去中东的时候——我们稍后会详细讨论这个问题——我经常惊讶于机构的努力,尤其是在大学的层面,试图收集和整理他们的多产科学家的论文。因为要为所有这些中东科学家找到专门的档案是很困难的,我最终花了比我预期更多的时间在欧洲或北美的档案中搜索,并在以别人的名字命名的论文集中找到了科学家的踪迹,以北美或欧洲人的名字命名。

有一个史学问题,但也有一个历史的物质基础,这是一个问题,必须加以克服。因此,尽管我不是人类学家或民族志学家,但我比人类更能自如地处理文件,我发现我必须做的口述历史比我预想的要多。我可能找不到人们的论文集,但在少数情况下,我可以找到仍然活着的人,事实上,他们现在生活在散居社区。事实上,在我从国外工作回来后,我采访了一些人。

我想知道我是否可以简单地圈回到中东科学史上以及在你自己的工作中的先前奖学金的作用,并在您自己的工作中的作用。我想知道你是否可以谈论这些类型的方法,无论是科学还是STS的历史,都会对中东民族主义的研究带来。在本书中,您讨论了共同宪法的概念,您可以从STS研究中的副作用所作的概念。您能否谈谈这种方法如何有助于了解中东国家建设项目之间的关系?

“这些关于种族、民族和人类差异的各种科学观点深刻地影响着民族主义的整个理念,所有这些事实都在同时向前发展。”

我认为这对我来说是一个很有帮助的概念。希拉·贾萨诺夫(Sheila Jasanoff,来自哈佛大学)是撰写并进一步发展“合拍片”理念和语言的主要人物。我记得当我写我的学位论文说明书时,这是我非常努力地传达的信息:我们不只是看到一些简单的政治偏见在科学研究的方式上,因为直到现在,这一直是中东历史学家试图理解该地区科学史的主要趋势。他们通常写主要从政治历史的观点和他们的看法当他们看到我们现在称之为科学种族主义的证据,例如,是:“嗯,这是一个场景,在该场景中,我们有政治动机的人们解释科学,错,如果他们一直在做科学正确,他们会得出不同的结果。”所以,我试着说,“听着,不,实际上你也必须明白,是科学话语同时影响着政治。”民族主义的整个概念被这些关于种族、民族和人类差异的各种科学观点深深影响着,所有这些东西实际上都在同时向前发展。没有单一的箭对政治或科学产生影响,反之亦然。

我在我的论文说明书中非常努力地用多个段落来解释这一点。事实证明,我所要做的就是参考希拉·贾萨诺夫(Sheila Jasanoff)的著作或其他许多从事她的工作的STS学者,他们确实提出了其他术语,如“共同宪法”。我第一次在金·塔尔贝尔(Kim TallBear)的著作中读到这个术语,印第安人DNA:部落归属和基因科学的虚假承诺,我真的很喜欢她的制定为什么共同宪法有助于我们理解,甚至比副本副本更为了解,那就没有出现在发生的事情背后的意义。这是科学工作的方式,以及社会一起工作的方式。

我读过之前的作品,特别是关于中东优生学和种族科学的,以及Nazan Maksudyan等学者的伟大著作,但他们倾向于认为种族科学是伪科学。当然,他们是从“现在主义者”的角度看问题的,我们现在意识到,在那个科学领域里做的很多事情都有严重的缺陷,不再被认为是好的科学。但是当你从STS的角度看它的时候——或者我现在甚至会认为这是一个主流的科学史的角度——称它为伪科学是不合时宜的。当你从历史的角度来看,你会发现当中东科学家参与种族科学或这些种族化的基因研究时,他们在研究当时的前沿科学。

所以,我认为把这个问题纳入整个讨论中是非常重要的。我不想让人们读到这本书,然后说,“哦,中东人,他们不能正确地做科学。”对我来说,传达这样一个信息是非常重要的,那就是他们在当时被全球认为是真正科学的一部分。

是的,我认为这本书的另一点很有帮助,那就是它也以另一种方式将中东科学排除在外。一方面,正如你提到的,你说这不是伪科学,但它也说西方科学通常同样容易受到基因民族主义的影响。

我在想,对于那些不熟悉基因民族主义概念的读者,你能否为我们描述一下这个概念,并在书中讨论它在你的分析中所扮演的角色。

绝对的。我认为我称之为潜在的遗传民族主义的核心理念是,一方面,社会科学学者已经讨论过的东西,叫做方法论nationalism-the认为国家或民族国家是默认单位对任何社会科学的分析。相关遗传学的概念是“人口”,实际上是一个非常广泛的术语,但背后我们看到的一切在当代人类遗传学,遗传祖先甚至我们看商业测试和人们如何努力与遗传祖先的想法对个体的意义。他们会给你这些百分比,告诉你他们可以将你的基因组成的各个方面与哪些参照人群联系起来。我努力想要解释的是,遗传学家使用的人群通常都属于社会科学家讨论过的方法论民族主义的概念。当你回顾遗传学的历史时,当我翻阅所有这些发表的遗传学论文和数据集时,你会发现很多所谓的基因群体被标记为一个民族国家的名字。当我看到中东国家的情况时,我感到很惊讶,因为这些国家大多数都是新成立的。当我看着那些被称为“沙特阿拉伯人”或“黎巴嫩人”的基因数据时,我不断地问自己,一百年前用这些基因标签来称呼这些人口是什么意思,当时这个标签才刚刚出现?

当你试图谈论遗传学或进化论时,你通常谈论的是几百年的时间尺度,远远早于这些国家的存在。通过利用中东提出这一点,我认为我能够证明这作为一种科学实践的荒谬性。那么为什么要这样做呢?有一个非常简单的原因:从方法论上讲,科学家必须为不同的人群制定一个标签。他们最终默认使用国家标签,而从生物学角度来说,可能更有意义的是更本地化的标签,有时是更少本地化的标签。不遵守民族主义反映了人们对公民身份的看法,也与他们如何获得批准或资金进行基因工作有关,因为他们通常从国家级机构获得资金或批准。所有这一切都在塑造科学家们进入这种模式的方式,即使用国家类别来标记不同的人群。

“基因民族主义对于我们所说的政治民族主义意味着什么?”

这就是在科学层面上正在发生的事情。遗传民族主义对于我们所谓的政治民族主义意味着什么?我试图说明民族主义的这些科学、物质或技术方面是如何影响我们对民族国家的看法的。我们从十九世纪就已经知道,民族主义是基于共同历史的概念,在大多数情况下是某种共同的祖先。现在,我们看到这些基因民族主义的技术过程不仅仅局限于科学研究的方式,也不仅仅局限于科学期刊中讨论的方式。这些结果被更广泛的受众过滤掉,最终强化了这些民族主义情感。甚至当遗传学家自己试图揭开他们工作的神秘面纱,或者试图说,“哦,我们都是人类,我们都是相关的。”这对现代遗传学来说是非常重要的论述,遗传学表明我们都是相关的,我们都是一个大家庭。但是,当数据以某些类别(包括国家类别)为基础进行报告时,它最终强化了关于差异的某些信念:例如,国家差异实际上是祖先或生物学特征的真正生物学差异。在中东,这不仅仅是基于“黎巴嫩”或“沙特阿拉伯”之类的范畴,你也可以看到,基因民族主义根植于与某些宗教团体或族群相关的人口标签,这些信仰被认为对民族国家有特殊的要求。

所以,很明显,你并没有看到很多关于以色列人基因的报道。在这种情况下,它总是被报道为犹太人和阿拉伯人,或者是犹太人和阿拉伯人的子类。例如,当你看黎巴嫩的数据时,你经常会看到根据宗教团体的不同而出现的分解。如果你想想黎巴嫩内战,你可以从基因上区分,马龙派基督徒和穆斯林团体,或其他基督教团体,这对民族主义叙事有着巨大的意义,这些民族主义叙事导致了某些冲突。

基因民族主义,我想做一些非常大的事情,都在谈论我们了解世界各地的遗传学是一门科学,但后来我也显示,这实际上已经非常特殊,在某种程度上,对中东特别危险的影响。

非常感谢。这是我们谈论这本书的一个非常有用的理论基础。我想问一下你选择研究的地点,因为这项工作不仅仅是针对当地特定的人类遗传学案例研究。它强调了这些不同网站与国际社会之间的互动,以及网站本身之间的互动。它允许你就人类遗传学在这些网站上的相似性提出更广泛的论点。我想知道你是否可以简单地解释一下,为什么你选择了一个多站点的结构,重点放在该地区的许多站点上,特别是伊朗、土耳其和以色列。

这是一个很好的问题。当我从SSRC获得资金并开始这个项目作为论文时,我从三个地点开始了我认为是一个可管理的项目:以色列,伊朗和土耳其。我确实有许多理由选择这些网站,但也接受了不包括阿拉伯国家的立即推送。这就是为什么我将书扩展到更真实的区域并包括其他网站。

尽管如此,当我开始的时候,这主要是对当时中东遗传学文献的回应。我在2013-2014年左右申请资助,以色列是研究得最好的地方。

一方面,有像Nurit Kirsh这样的历史学家和学者他们花了十多年的时间来恢复以色列遗传学家的历史,特别是那些研究犹太人口的人。然后,在2012年Nadia Abu El-Haj的书中,系谱学:犹太人起源的探索与认识论政治,出来。她是从人类学家的角度写的,这本书对我影响很大,我想对这个领域也有影响。

“我对自己说,我真的不认为这个故事是完整的,因为我们只有一个想法,那就是所有这些都是关于民族主义者的自我学习,所有这些都是关于犹太人身份的。”

因此,基本上,我已经感觉到,通过遗传学对犹太人种族化的研究有着惊人的广度,这既是一个历史过程,也是全世界犹太人社区的一个持续现象。然而,我很好奇这项学术研究的敏感性,即在以色列发生的事情,特别是在历史上,仅仅是犹太人通过遗传学进行的自我研究。当你看这些20世纪50年代的历史出版物时,以色列科学家确实对犹太人做了很多研究。但我注意到,后来,特别是在20世纪60年代,以色列科学家开始研究1967年后以色列境内或被占领土内的大量非犹太人口。我对自己说,我真的不认为这个故事是完整的,因为我们只有这样的想法,所有这些都是关于民族主义的自我学习,所有这些都是关于犹太人的身份。我认为我在那里看到的可能正在中东其他地区复制,并开始思考好的比较案例可能是什么。对我来说,土耳其和伊朗是很有意义的,因为我们这里有一些民族国家,它们以类似于以色列的方式极度关注领土,尽管它们不像以色列那样是定居者殖民地。

第一次世界大战后,伊朗和土耳其极度关注领土损失和进一步的分离主义问题。我们有一些不同于中东其他地区的东西,在那里,你们的任务仍然处于殖民统治的形式之下。还有阿拉伯民族主义的问题,以及这一现象在不同阿拉伯国家中的重要性。我意识到这将是一个复杂的因素,所以当我开始写论文时,我想我会在以后的项目中研究阿拉伯国家。与此同时,事实或多或少证明了这一点——例如,我想我会看到更多的科学联系或证据,证明以色列与土耳其以及以色列与伊朗在1979年之前进行了合作。事实证明,这对伊朗来说更为真实,我也没有看到太多与土耳其合作的证据。所以,并不是我所有的期望都能实现,但这些是我在做网站选择时的一些基本想法。

后来,随着这本书的发展,我扩大了这个项目,我并没有对所有的阿拉伯国家都进行同样的研究——他们的代表人数要少得多。尽管如此,一些网站还是很自然地出现了。黎巴嫩,特别是贝鲁特美国大学有非常棒的档案,我可以远程处理。我希望我能在埃及和伊拉克多做一些工作,尽管我相信其他人也会这么做。我想,如果我鼓励有兴趣做这类研究的学生,我会告诉他们,在埃及和伊拉克问题上还有很多事情要做。我在这些网站上只能勉强触及皮毛。

我还想问一下这些案例研究或你对书中不同地点的关注如何告诉我们中东以外的遗传学,因为这些中东人口研究对国际科学界有着非常明显的影响和中心地位。我想知道你能否谈谈,在描述不同人物在这项研究中所扮演的角色时,有什么利害关系,无论是西方国际科学家、当地中东科学家,还是当地人口本身。

你所描述的最清楚的例子出现在书中关于镰状细胞病和favism的两个中心章节。当这些关于遗传疾病进化的问题出现时,这引起了全世界科学界的兴趣。20世纪中叶,科学家们第一次找到了证据,证明这些疾病是如何进化的,而不仅仅局限于祖先。这些疾病,直到20世纪50年代和60年代,还只是与家庭系谱相关。这就是为什么在美国发现的镰状细胞病会被严重地种族化,并被认为是一种“非洲疾病”等等。

“欧洲和北美的科学家之所以能够进行新的研究,主要是因为他们能够进入某些殖民地。”

镰状细胞病和favism等疾病在中东部分地区的发病率非常高,这一发现动摇了大部分以欧洲为中心的科学界的信念。他们面对的事实是,种族血统本身无法解释遗传性疾病的分布,所以他们不得不考虑其他可能性,来解释为什么这些疾病在特定的地方出现的频率更高。欧洲和北美的科学家之所以能够进行新的研究,主要是因为他们能够访问某些殖民地的遗址。Anthony Allison为例,通过在非洲不同地区工作,能够通过实验证实,疟疾和镰状细胞病有关系,具体地说,这个想法,如果你是杂合的镰状细胞性状您可能有一个特定类型的疟疾的自然免疫力。

尽管如此,他仍在研究大部分非洲血统的人群,而这种疾病与疟疾免疫有关的想法并没有像我们现在可能相信的那样立即被认为是明智的。科学界存在巨大分歧,因为许多人坚持认为这些疾病有种族成分。看看这场关于镰状细胞病的争论如何可能与中东的蚕豆相似的机制是令人着迷的。在这本书中,我写了关于这场全球辩论在其发展的时刻:你们中东的科学家已经在研究这些遗传疾病,他们不仅仅是来研究这一点,它不是从欧美地区扩散的过程,他们从一开始就参与进来,但中东的当地科学家却偏袒某些方面。

例如,在以色列遗传学家Chaim Sheba的案例中,他坚决反对疟疾免疫在favism进化中扮演重要角色的观点,因为他想用favism作为基因标记来追溯犹太人的祖先和历史。另一方面,阿拉伯科学家在不同时期都想要承认非洲奴隶贸易的历史存在,这种贸易将非洲血统的人带到中东的不同地区,因此他们认为阿拉伯国家的镰状细胞病是奴隶贸易的结果。正因为如此,很多中东科学家实际上还没有决定或矛盾,但他们仍然在收集数据并积极考虑这些不同的假设。

继续这个主题,你能谈到遗传研究中的角色扮演吗?在谈到某些科学家由于当时特定的殖民地关系以及这些关系如何随着时间而转变时,某些科学家如何更好地访问网站时,请参考它。本书中有几点在其中返回此主题。

在我前面所说的基础上,我们通常认为在遗传学领域具有全球重要性的大多数参与者都是欧洲人和北美人。它们之所以在全球如此重要,不一定是因为欧洲的人口如此迷人,而是因为这些参与者能够前往世界的某些地区,研究被认为是基因上最有趣或最重要的群体。我想,在我讨论以色列-巴勒斯坦冲突和1960年代中东部分地区非殖民化的章节中,我最清楚地阐明了这一点。我想在这一章中展示的是许多英国遗传学家认为理所当然的东西。他们相信,他们将永远有机会接触埃及、伊拉克、也门亚丁以及南部阿拉伯殖民地的不同阿拉伯人口。即使在伊拉克或埃及等地正式独立后,英国仍然与这些国家的人民有着非常重要的联系,尤其是因为在那里工作的许多阿拉伯科学家最终前往伦敦或英国其他地方接受教育或科学培训。

“我发现最引人注目的是,这些英国遗传学家多久依靠军队。”

通过我的研究,我能够发现阿拉伯和欧洲科学家的一些有趣的网络。但我发现最引人注目的是,这些英国遗传学家多久依赖于军队。他们有很多例子在出版物中解释了他们如何从埃及人或来自aden的亚洲部落的某些样本。在这些描述中,他们不断地识别通过像船长或前沿一般的军事标题向他们发送血液样本的人。这真的帮助我了解这些人类遗传调查与领土职业相关的密切,而不仅仅是通过看似“仁慈”的教育网络,而是直接通过军事占领的装置。这让我再次思考以色列案件。为什么现在我们认识到以色列人碰巧在人类遗传研究中是如此多平衡?嗯,这是一个可能的是1967年的巨大的流域时刻。

当我们谈到1967年以前的以色列基因学社区时,我们看到他们能够研究的对象非常有限——大部分是生活在绿线之内的人。在我在书中讨论的例子中,我展示了以色列遗传学家是如何与全球网络——比如英国——相联系,以便获得邻国阿拉伯人口的比较数据。相比之下,1967年之后,以色列突然成为了占领国,几天之内,以色列遗传学家就进入了被占领土。甚至在战争真正结束之前,我们有一个以色列遗传学家,Batsheva Bonné的例子,她要去纳布卢斯研究撒玛利亚人社区,她以前无法接触到这个社区。一年内,她还将前往西奈研究那里的贝都因人。同样,她只有在以色列军方的允许和后勤支持下才能做到这一点。正是通过这种职业机器,这位妇女才得以成为世界著名的遗传学家。

这帮助我们思考,我们今天是如何研究遗传学的,因为这些都是令人不安的暗示。当我们想到最近几年来自中东的最新基因研究时——我在关于雅兹迪人和亚述人的书中简要提到过这一点——我们必须考虑这些影响。做这样的工作会面临严重的伦理挑战,我希望我们,作为历史学家和科学家,来反思这个问题。

我真的很期待听到你正在做的下一个项目。但如果你不介意的话,我希望再问一个问题,关于你作为IDRF成员的时间。我想知道你是否可以告诉我们你作为一个研究员看了哪些网站和哪些类型的档案。如果能听到你在进行研究时遇到了什么样的障碍,无论是后勤方面的复杂问题还是获取途径和来源方面的问题,那将是一件非常棒的事情。鉴于这一流行病所带来的巨大挑战,我们的许多研究员目前正在不太理想的环境下进行研究,他们中的大部分人看到他们的项目因此朝着新的方向发展。您的项目是如何在奖学金课程中改变的,还是在您从研究到论文再到书籍的过程中改变的?有没有让你惊讶的事情,或者你不得不重新评估的时刻?

IDRF无疑是我获得的最重要的奖项之一,它使我能够进行这类研究。关于这个项目和我作为一名同事的时间,我除了说些好话外,别无其他。当我在哈佛历史系为我的论文提案辩护时,一些教员非常沮丧,基本上说,“这是不可能的,因为有太多的国家,太多的语言。”因此,像IDRF这样的资源具有很大的灵活性,允许你到许多不同的地点旅行,与寄宿奖学金不同,寄宿奖学金希望你呆在一个地方。IDRF还了解到,您在国外期间,您的项目可能会发生变化,从而有可能重新分配您的部分资金。这在我身上发生过多次,IDRF项目在每一步都是如此的支持和友好。每当我需要改变我的项目计划或重新分配我的部分预算时,我从来没有遇到过来自他们的任何阻力或任何支持。我作为一个小伙子的日子真的很美好。

关于没有达到预期的消息来源,我可以先举一个我在IDRF开始之前的夏天的例子。我从另一个渠道获得了去德国的资金。我基本上在那里待了整整两个月,根据我之前的奖学金,我想在伊朗和土耳其找到与纳粹科学有关的东西。我花了很多时间在德国联邦档案馆,这个大型的档案机构,但我没有发现任何我认为非常有趣的东西。我在那里待了好几个星期,觉得不值得。

然后,在德国之旅的最后,我离开了柏林,去了一个名叫美因茨的小城市,我学习的几个历史演员在那里上过大学。在那里,虽然资料不多,但我发现了一些非常令人惊讶和有趣的事情。在美因茨市档案馆,我发现其中一位遗传学家曾因参与政治抗议而被捕,这完全改变了我对他职业生涯的看法。此外,在美因茨大学的档案中有一些我不知道的未编目的资料,有一位伟大的档案管理员让我看了所有这些资料。

“我通过这种经历意识到,在某些情况下,我们认为是巨大的文件宝库的国家档案馆,实际上是相当有限的。”

因此,我有过这样的经历,我意识到,在某些情况下,国家档案,我们认为是这些巨大的文件宝库,实际上是非常有限的。对于我正在做的那种历史,它们实际上并没有那么有用,我发现这一观察结果适用于我为IDRF访问的其他网站。当我去土耳其的时候,我在国家图书馆呆了很多时间,这对于阅读古老的土耳其语科学期刊来说是非常棒的,这也是我去那里的主要原因。我还希望能找到其他种类的资料,比如科学家的编目论文,但似乎没有,我在安卡拉或伊斯坦布尔的其他图书馆也没有多少运气。

令人沮丧的意识到,基本上,如果我想找到论文对其中的一些科学家,我实际上会追踪他们的家庭成员,问他们是否有任何文档从他们的父母或祖父母,看他们是否愿意与我分享。在土耳其的几个月里,我无法建立这些联系。我确实找到了一些很棒的资料,但令人沮丧的是,这些资料都没有记录。例如,有一个口述历史项目,有人把它完全以DVD格式保存在国家图书馆,我在书中找到了对土耳其一位重要科学家Muzaffer Aksoy的采访。这是伟大的;它就像一颗隐藏的宝石,但我不知道是谁记录了这段口述历史,为什么会在那里,或者是什么日期。

我觉得在做档案工作的经历中,很多事情都是意料之外的。IDRF的真正价值在于,它给了你这么多的时间来解决这些问题,克服所有这些障碍。有一年的奖学金会有很大的不同。它允许你在现场重新校准,并考虑其他地方,你可以寻找信息。一年的奖学金真的很重要,说实话,即使是现在,我也只能希望,作为一名教员,我将来也能申请类似的奖学金。

说到你未来的项目,你能告诉我们你下一步在做什么吗?

我现在正在进行的这个项目是我在写这本书时发现的一个直接结果。在写这本书的时候,我确实有一个盲点,那就是我特别关注中东科学家与欧洲和北美科学家之间的联系。我在寻找什么样的科学合作以及在权力等级方面我期望什么方面存在着这种偏见。然后,在某个时候,我偶然发现了日本遗传学家和伊朗科学家合作的科学出版物。一路上,我发现越来越多关于土耳其考古学家和日本考古学家之间互动的研究,还有在伊朗工作的印度人类学家,还有去印度接受培训而不是去欧洲获得博士学位的伊朗人类学家。

从这些单一的案例研究来看,这些案例似乎并不真正符合我在书中讲述的故事遗传的十字路口,我现在希望对我所说的“泛亚科学合作”做一个更大的研究。我不是真正关注中东与所谓西方的关系,而是希望看到相反的方向。我将继续研究遗传学,但我也将扩展到考古学、法医指纹以及我松散地称之为“身份科学”或“起源科学”的领域。如果不去关注中东与西方的关系,我们把它看作是一些人认为应该称之为“西南亚”的地方?当我们认为它是亚洲大陆的一部分时,我们对该地区科学的看法如何改变?

我知道SSRC曾经拥有过这个倡议,称为Interasia计划,我不幸的是,他们不再是资金研究项目。我会喜欢申请。我认为这个新项目在SSRC希望鼓励的静脉中,以分析科学和知识的产生方式。我非常期待未来的项目。

听起来太棒了。我迫不及待地想读那本书。

为了清晰和长度,对对话进行了编辑。

横幅照片:“塔米尔·纳斯尔在他的实验室里贝鲁特美国大学萨博医学图书馆。